Ouvir... uma questão de tempo.

Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Olá pessoal,

Para quem está começando a aprender inglês pode parecer um tanto complicado ouvir e entender o que outra pessoa fala da mesma forma que fazemos na nossa língua materna. Primeiro de tudo, isso acontece com qualquer um que está começando a aprender um segundo idioma. Aquele seu amigo que entende bem e fala bem provavelmente nunca te disse isto simplesmente para não dar o braço a torcer.

Aprender idiomas é um processo que requer repetição, prática, carga horária suficiente (essa varia de pessoa para pessoa), e, também, uma boa orientação. Tudo que fazemos instintivamente requer treino, e com o inglês não é diferente. Existem atletas consagrados que passam muitas vezes várias horas treinando a cobrança de uma falta (no futebol, por exemplo). O segredo para se ter um inglês bom está na quantidade e na qualidade do que se estuda e, acima de tudo, na nossa força de vontade.

Leia também:

Cf. Como usar o termo SLANG: (gíria em inglês)
Cf. Como dizer "conhecer" em inglês

Bons estudos.
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Henry Cunha 10210 3 16 182
Olá Pessoal

Uma outra razão para não ficar por demais preocupado com a taxa de aproveitamento (que, ao meu ver, dificilmente se determina, de qualquer maneira), depende de entender a diferença entre RECALL (se lembrar, utilizar ativamente) e RECOGNITION (reconhecer passivamente). A nossa capacidade de ir à memória e trazer uma expressão ou termo léxico para usar num contexto é infinitamente menor do que a nossa capacidade de reonhecer o mesmo quando ouvimos (ou lemos), vindo de outros.

Steven Rose em The Future of the Brain (pp 208-09) discute esse fenômeno de maneira interessante, citando como ficamos meio perdidos quando alguem nos pede para descrever alguem que não vemos há muito tempo, pessoas que, contudo, instantaneamente reconhecemos quando encontramos. Numa experiencia (conhecida como Kim's Game), em que são mostrados, brevemente, uns vinte objetos, a maioria das pessoas só consegue se lembrar de uns doze a quinze. No entanto, numa outra famosa experiencia dos anos 50, Lionel Standing mostrou à voluntários uma série de slides ou fotos de palavras e coisas, cada uma só por alguns segundos, e, depois de dois dias, apresentou às mesmas pessoas as fotos lado a lado com outras anteriormente não vistas:

"Their task was simply to point to which of each of the pairs they had seen previously. To Standing's surprise, they were able to make almost error-free choices up to the astonishing number of ten thousand, after which presumably the experimenter got as bored as the volunteers. Even more surprisingly, the error rate did not increase with the number of slides shwn. So, unlike recall memory, recognition memory seems essentially infinite, unbounded. How can this be? No one knows."

Tudo isso para enfatizar que muito que pensamos ser tempo perdido em estudo de línguas, na verdade resulta em aquisição não percebida, mas que eventualmente produz lucros inesperados!

Regards
Flavia.lm 4085 1 10 93
Hi Flavio

Definitivamente, sim! Você vai perceber que o input é extremamente importante não somente para você acostumar seu ouvido com a entonação usada pelos nativos, mas também para adquirir "sem querer" bastante vocabulário.
Mas lembre-se: não prenda-se somente ao listening; faça exercícios, estude sim a "chata" gramática, leia textos em voz alta, freqüente o fórum do EE :), etc.
Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Olá Flávio,

Com certeza ajuda,todo tipo de contato com o idioma pode trazer benefícios.Acredito que no caso de ouvir muita coisa sem entender,apesar de ter seus benefícios,pode te trazer uma certa frustração,o ideal seria por exemplo você alugar um filme que gosta ou quer assistir e configurar as legendas em inglês e o áudio em português,depois as legendas em português e o áudio em inglês,dessa forma acredito haver mais proveito e mais estímulo para o aprendizado. ;)

Boa sorte!
flavioslack
Olá pessoal do english experts, estou começando a estudar inglês agora, participei do desafio de 30 dias da fabiana lara e me motivou muito a continuar estudando inglês sozinho pela internet, ela me indicou o site e achei muito bom.

Bom como eu estou começando a estudar inglês agora eu não sei nada ainda. mas uma dúvida que eu tenho é se eu ouvir muito em inglês no caso de filmes, músicas etc.. mesmo que eu não etenda. isso ajuda de alguma forma?

eu sempre estou assistindo filmes, desenhos e seriados no justin.tv, e lá os os canais que eu assisto em inglês não tem legenda nenhuma.

tambem passei a assistir a cnn pela internet.. mas como eu disse eu não compreendo nada. mas isso estaria ajudando de alguma forma?
Henry Cunha 10210 3 16 182
Hi Duccini,

Yes, I agree with you. If you´re a native speaker, so much of what you receive is already the expected and you hardly work at "decoding" all of it. Incidentally, it´s what makes proverbs and saying so interesting: they jolt you with an unexpected meaning. For example, "Time is a great teacher, but it kills all its pupils." Of course "killing time" is a common expression (matar o tempo?), reversed on us here.

For the second language learner, however, as you say, it´s a bit of a different task, because that person may actually not know all the words or expressions being said. But with some experience in global listening skills, and context, you can feel your way through the gaps. Is there a book yet by the title "Guess Your Way To Better English?"

Regards
Curso English Experts Há quanto tempo você estuda inglês? Já passou por sua cabeça que você pode estar estudando de uma forma que dá pouco ou quase nenhum resultado? Que tal fazer um intensivo de inglês de 180 dias e recuperar o tempo perdido?

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Duccini
Henry, I don't know if what I'm about to say is true, it's only a theory that I thought of. Anyway, I've read some reviews that say when we're reading a text or sentence we don't need to read the entire word, i.e. all the letters of the word, to make us able to understand what the word means. It's said we just read the first letter, the last one, and maybe something in the middle, and then the context itself tells us which word it's.

Well, my theory is that it may be part truth about listening. Most of the time we don't listen to the conversations so well because of the noise, the people voice themselves, another sort of difficult at listenning and so forth. But I figured out that even not being able to "listen all the letters" of what is said, we can understand it using the context and the intonation.

My guess is that when you're really used to that intonation, the process of listening becomes incredible simple. It'd explain why native English speakers can understand Donald Duck sayings so well :lol:
Henry Cunha 10210 3 16 182
Aqui e ali nesta conversa, li referencias às dificuldades de "ouvir" e entender inglês nos filmes, e lembrei-me de uma conversa que tive faz bastante tempo com um consultor didático de françês lingua segunda, em Vancouver. Êle estava comentando como a província havia introduzido, nas provas do nível secundário, cenas filmadas, das quais os alunos tinham que interpretar o françês. Ele me relatou a observação dos professores, que muitos alunos fechavam os olhos, ou não olhavam para a tela, concentrando-se só no "ouvir." Isso, concluiram, se devia ao fato de a ação visual, devido à complexidade do estímulo, trazer contexto demais -- quer dizer, até atrapalha entender o que está sendo dito. Imagino que o mesmo efeito ocorre aqui com alguns, mas que não é razão para ansiedade uma vez entendido a causa. Regards
Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Hello Duccini,

I think you had a reason to get annoyed about people saying that English is easy,not because it´s actually difficult but because everything takes time to learn.We´re glad you´ve made it!

Keep posting!
Duccini
It's really nice to see that everyone has (or had) to struggle against the same difficulties that I do :mrgreen:

Speaking is really difficult since you need both grammar knowledge and be used to think "in English" quite promptly. But it's awesome being understood by other people who don't speak portuguese, and of course be able to watch movies and series and get the context on the whole even though you can't understand a lot of words (and most time you do know them, but just didn't notice it was said).

I've been training hard my listening and must say it's much more difficult than I thought it would be. The progress is kind of imperceptible, but it's there.

And I don't know if it happened to you too, but I used to get pretty annoyed everytime I heard someone saying that "English is an easy language to learn".

Well, I appreciated a lot of tips given here. I'm going to try them.

Thank you all!
_matheus_
I'm trying to improve my listening with movies and many many musics.Because listening is the more diffiicult for me.and I'm studing english about 2 years and now I'm 15 years old and I hope which in 2 years I'm gonna able to listening and write very well. :D
Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Any time!


;)
PrincessPolly 15
Hello, Donay.
Thanks a lot for your advice.Have a wonderful day.
Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Olá PrincessPolly,



É normal que isto aconteça,principalmente quando ainda não se está preparado o suficiente para as mais diversas situações que podem aparecer em uma conversa.Muitas vezes a ansiedade atrapalha um pouco,na vontade de falar tudo certinho como um nativo as vezes se cometem alguns errinhos.Aconselho você a olhar o lado positivo;já tem boa pronúncia,consegue ler bem,tem postura para participar de uma conversa em inglês,muitos dos meus alunos ainda não conseguiram o que você conseguiu.Prepare-se todos os dias,a prática leva à perfeição,com o tempo você vai adquirindo prática e não mais vai dar branco.


GOD BLESS!
PrincessPolly 15
Hello, Donay.Gostaria de uma orientação sua.Quando leio algum texto em inglês,entendo o que estou lendo,sei que tenho
uma boa pronúncia de inglês americano,pois vários professores já disseram isso pra mim,porém,às vezes, quando quero conversar com alguém esqueço de algumas palavras para formar um diálogo,entende?Parece que dá um branco. Será que eu teria que memorizar palavras em inglês,para travar um diálogo corrido em inglês? ,sem ficar parando por alguns segundos
para "lembrar" das palavras que quero dizer?

Gosto muito do seu trabalho.O English Experts tem me ajudado muito.É um presente de Deus pra quem quer aprender o inglês por internet.

Have a nice day.Thanks a lot,
camilolopes 15
Bruna teles escreveu:Muito boa idéia donay!!Excelente, mas quanto a conversaçao...como se faz no caso de uma pessoa que estuda sozinha? Existe uma saida?
Um grande abraço e muito obrigada!!Excelente trabalhO!!
opa! equanto a isso tem varias saidas que ajudam mais nao substitui o contato.

1. usar o skype para fazer meeting com outros colegas sobre um assunto especifico e ser algo disciplinado nada de pensar em portugues, e com um dicionario do lado esquecer uma palavra ir la consultar e tentar pronunciar
2. Fala sozinho enquanto anda, onde estiver, pense em ingles, fca uns caroes de expressoes ou palavras que queira aumentar o vocabulario e va criando frase ou pense em uma sitaucao e moce a simular
3. Grave sua voz usando algum programa no pc, e simule um dialogo mudando a entonacao para cada personagem.

Acredito que isso ajuda e muito qdo nao estar no pais onde vc nao encontra em cada esquina alguem falando ingles :D
flw! abraco! have a nice study :)
Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Olá Cyda,

Where have you been?

I´ve been waiting for you for a long time.

I love you.


Boa sorte!
cyda farias
Boa tarde Donay,
Muito obrigadfa, realamente vc consegue
tirar muitas duvidas. Mas eu gostaria que vc
traduzisse pra mim, por gentileza a frase:
*Onde vc esteve? Estou te esperando a um tempão
eu te amo.
Atenciosamente.
Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Olá Rosaxavier,

Pergunte em "como aprender inglês"


Braço,
rosaxavier 10 1
Bem estou meio perdida, nem sei se minha mensagem deveria estar a aqui, mas vai lá... estou pretendendo prestar o TKT de Cambridge,alguem já prestou sabe me dizer se é legal mesmo??
camilolopes 15
heeheh! Quase todo mundo com a mesma situação o Speaking! Bom pessoal eu cheguei ate postar aqui um tempo atras.. que tinha uma grande dificuldade em me comunicar.. ainda tenho porem, resolvi mudar de vez.. falo ingles sozinho qdo estou indo para o trabalho vou conversando o que vinher na cabeça, hj eu simulei explicando para alguem o fiz na last night e como foi meu last work day.. qdo vou almoçar tb faço o mesmo processo isso ta me ajudando que identifico erros que nao seria dificil de cometer na escrita mais cometi no speaking.. e isso está diminuindo meu nervoso na hora de soltar..

Meu colegas que fazem curso na mesma instituição comigo nao falo mais em portugues, mesmo fora da escola.. se quiser conversar comigo é em ingles e no msn nao eh diferente...
Outro fato importante que antes fica com 'medo" era relacionamento com outras pessoas e resolvir me jogar ja skill.com.br nos temos aula de conversao todas as quintas ou sexta (depende da fraquia) e claro que as aulas de conversacao eh de acordo com o nivel que vc está.. o professor traz um tema, filme e apos discutimos comecei a participar dessas aulas e fiz amizade com colega do livro UPPER-Intermadiate que fala muito e ele adora encontrar pessoas para se relacionar.. e em funcao disso marcamos de toda sexta 30 min antes da aula, a cada semana um traz um assunto e discutimos em ingles.. claro que o assunto tem que ser em ingles, no meu caso peguei uma materia no NYtimes e vamos discuti-la nessa sexta, semana q vem ele traz, vou ver se tem alguma materia aqui no englishexperts que possa levar etc.. Acho que o importante é praticar e botar a lingua para trabalhar esses 30min pode valer mais que ficar 3h ou + estudando sozinho, ja que para o speaking mais cedo ou mais tarde é necessário o contato.
Um detalhe importante é que tb faço curso particular, o regular os encontros sao poucos e tb queria a orientacao de um especialista como meu professor tem conhecimento cientifico do dioma e 16 anos ja de experiencia isso está sendo show..

Bom essa está sendo uma das tacticas que to usando para ver se melhoro o speaking e busco quebrar o nervoso ao entrar em contato com outras falantes :D

abraço!
Debbie Guerra
CrisMcBrain escreveu:Olá, Debbie!
Me identifiquei muito com o que você disse no seu post anterior, tanto na parte de música, quanto de foruns internacionais, enfim! É realmente LINDO quando você fala (no caso, escreve) alguma coisa, e os gringos entendem hahaha! Hoje eu já escrevo em inglês bem naturalmente, mas lembro que no começo eu ficava nervosa e tudo mais... com o tempo e a confiança, tudo melhorou, e agora o que preciso fazer é tomar "coragem" pra começar este mesmo processo com o speaking! Mas vamos lá, o importante é, como você disse, "never give up!"

See ya!
Hi Cris, estou igual vc! Ficava super nervosa... demorava horas pra escrever pq ficava checando desesperada o que escrevia pra não cometer nenhum erro! É até engraçado de lembrar... :lol: mais agora tudo flui bem mais natural e não consulto tanto o meu dicionario como antes :mrgreen: ! Considero meu listening como bom (ainda tenho muito o que escutar, mais estou me saindo bem ;) )... mais o speaking... fico super nervosa ainda!!! Sei que tenho que perder essa "vergonha de falar", mais com o tempo eu vou conseguir, assim com vc vai tb!

Fico feliz que vc tenha se identificado e se quiser conversar ou qualquer coisa, pode me mandar uma mp... assim como qualquer outro!

See ya around, Debbie
CrisMcBrain 25 1
Debbie Guerra escreveu:Camilo, que bom q gostou das dicas, espero q te ajudem de alguma forma! Vc parece ser muito esforçado!

Quanto a loucura de ser meio ator... normal! :mrgreen: Adoro falar sozinha, dai pra criar alguma situação é facil :lol: ... E a dica do podcast é muito boa, obrigada!

Hugs, see ya!
Olá, Debbie!
Me identifiquei muito com o que você disse no seu post anterior, tanto na parte de música, quanto de foruns internacionais, enfim! É realmente LINDO quando você fala (no caso, escreve) alguma coisa, e os gringos entendem hahaha! Hoje eu já escrevo em inglês bem naturalmente, mas lembro que no começo eu ficava nervosa e tudo mais... com o tempo e a confiança, tudo melhorou, e agora o que preciso fazer é tomar "coragem" pra começar este mesmo processo com o speaking! Mas vamos lá, o importante é, como você disse, "never give up!"

See ya!
ffpradella 25 2
Ola pessoal...

Tenho o mesmo problema q todos vcs.. hehe
um vocabulario legal... consigo ler, escrever..

mas falar e ouvir eh uma tristeza..

Trabalho com suporte de uma aplicacao a clientes americanos... no universo que eu trabalho... a conversa ate flui...
mas basta algum deles perguntar do tempo... da politica.... :oops:

Fora o english experts..
tem alguns locais q estao me ajudando a melhorar pelo menos o listening...

http://www.effortlessenglishclub.com/ - As dicas desse professor sao muito legais... e depois de comecar a seguir (ele manda 8 emails com dicas) passei a mudar quanto a algumas atitudes de estudo e deram certo.

http://englishrox.mypodcast.com/ - esse podcast eh muito show... sao dicas de ingles com musica... uma pena q ele tenha parado de postar em fevereiro.. mas tem 18 episodios publicados.. eu escuto no carro sempre q possivel.

http://www.timandtammy.com/ - Forma de aprender phrasal verbs naturalmente... gastei 15 conto e comprei a primeira publicacao deles...... muuuuito bom...

http://br.yappr.com/welcome/Welcome.action - sao videos com legendas em portugues e ingles. 3 niveis.. facil, medio e dificil.. mesmo os faceis pra mim sao dificeis :mrgreen:

Espero ajudar com essas dicas!!
Rafa_Dachary
Meinking escreveu:Hi everybody! Today is my first time here! :D Yours tips are very helpful...Thanks so much!

Well, I've been studing english since last year, and I've been improving my English every day :)

At the beginning, I was very bad student although I kept trying...so, Nowadays I feel so good! ;)

I also have a Tip for listening better! You can access http://www.esl-lab.com/ it's a very good Listening Labs Conversations with Adult and Children's Voices.

I like http://www.longman.com/ it's a very good free dictionary.

My tip for listening music is: I like hear Danni Carlos, a Brazilian singer. She has a very good pronunciation.

I hope to help my new friends....so have fun! :D

Bye Bye

Great help we our new friend gave us!
Thank you!
Bye!
Rafa_Dachary
Bom, eu estou com esse mesmo problema... eu faço aulas de inglês num cursinho. Aliás, eu fazia uma vez aula com turma, mas depois que eu passei a fazer aula em particular com o professor, eu evolui bem mais e mais rápido. Tenho um bom vocabulário, e uma boa tradução pra textos e tal, ou seja, tenho um inglês intermediário, mas o meu grande problema é na conversa, é na hora de botar pra fora o que eu to pensando, e soltar a língua. Hahaha!
Eu pratico todos os dias, mas não conversa, e sim a escrita e tradução. Gosto muito de música e isso me ajuda bastante também.. Mas como o meu problema é entender e falar, eu preciso encontrar formas de melhorar esse meu lado fraco da língua... Bom galera, o caminho nós sabemos.. agora só falta aquela palavrinha básica e extremamente importante: "Dedication"

take care!
:D
bye
Meinking
Hi everybody! Today is my first time here! :D Yours tips are very helpful...Thanks so much!

Well, I've been studing english since last year, and I've been improving my English every day :)

At the beginning, I was very bad student although I kept trying...so, Nowadays I feel so good! ;)

I also have a Tip for listening better! You can access http://www.esl-lab.com/ it's a very good Listening Labs Conversations with Adult and Children's Voices.

I like http://www.longman.com/ it's a very good free dictionary.

My tip for listening music is: I like hear Danni Carlos, a Brazilian singer. She has a very good pronunciation.

I hope to help my new friends....so have fun! :D

Bye Bye
Donay Mendonça 62995 22 99 1527
Hi everyone,

We´re on the right track!Definitely!

Best regards!
Debbie Guerra
Camilo, que bom q gostou das dicas, espero q te ajudem de alguma forma! Vc parece ser muito esforçado!

Quanto a loucura de ser meio ator... normal! :mrgreen: Adoro falar sozinha, dai pra criar alguma situação é facil :lol: ... E a dica do podcast é muito boa, obrigada!

Hugs, see ya!
camilolopes 15
Debbie! Excelentes dicas também!! Para melhorar meu listening, ouço os podcast www.englishpod.com todo dia antes de dormir e quando acordo, porem há um dica que me dedico a eles, no sentindo de ouvir e fazer um resumo do que entendi e depois consulto o dialogo para ver se estou certo. E tb sempre que ouvir uma palavra nova anoto e vou ao dicionário.

Sonhar com o idioma acho que acaba acontecendo com "todos" estudantes.. venho sonhando constantemente.. maior confusao..
E para melhorar o speaking - sozinho venho dando uma de ator.. criando cada dia de estudo situações diferentes.. um dia "sou professor - onde intepreto a explicação de um assunto para uma classe" outro dia faço intrevistas, reunioes de negocios... etc..

Parece meio louco ne? Porem foi uma forma que achei de praticar o idioma, os resultados acho que so com tempo para que eu possa perceber se essa metodologia foi valida.

hehe!flw! abraço!
Debbie Guerra
Excelente tópico!

Estudo sozinha tb e a Internet é uma ferramenta maravilhosa. Depois que descobri o English Experts eu tive uma evolução incrivel. Eu sei que cada pessoa tem a sua metodologia e é ai que eu acho q esta o grande segredo: você tem que descobrir a sua paixão! Se vc gosta de ouvir musica, se vc gosta de assistir coisas, se prefere ler, conversar... ai esta o caminho. Quando vc descobre o que realmente te motiva vc se sente empolgado pra continuar.

Como eu sempre fui apaixonada por musica, eu sempre procurei traduzir minhas musicas favoritas (mesmo que eu entenda sobre o que se trata), pra aumentar vocabulario, organizar e estruturar pensamentos, etc.... e é incrivel! Num belo dia como num passe de magica, você escuta alguma coisa nova e percebe que entende... nossa é uma sensação muito boa... é como ser cego e enxergar pela primeira vez! Mais exige esforço! Até sonhar em inglês eu tenho sonhado! :mrgreen:

E sobre esse "calor humano" que o Donay falou, é realmente verdade! Mais não precisa entrar em desespero... comece devagar.... Va encorporando o ingles na sua vida, pode ser mandando um recado pra alguem do forum, escrevendo em um diario (realmente me ajudou... pq meu ponto fraco é gramatica), lendo e relendo coisas, falando sozinho, assistindo coisas (primeiro com legenda e depois sem)... vc vai progredindo aos poucos. Mais o q realmente mais me ajudou foi me cadastrar num forum internacional.... se cadastre em algum do seu interesse, seja ele qual for. A ideia das pessoas só entenderem vc numa outra lingua é chocante no começo... mais não existe sensação mais agradavel do que perceber que elas te entendem! Mesmo q escreva algo errado, não tenha medo ou vergonha, é muito mportante tentar! Lembro que quando começaram a responder meus topicos, foi maravilhoso, eu sorria do nada o dia inteiro... :mrgreen: me deu uma tremenda força pra continuar! Me deu confiança! Esse contato com uma outra pessoa pode vir a distancia... o importante, eu acredito que seja sentir essa segurança a mais... essa sensação de "pelo menos eu não sou tão ruim" :lol:

Muitas vezes eu achava que não estava evoluindo, que não estava aprendendo nada... da um desespero, parece que vc nunca vai conseguir alcançar o q quer.... mais não desista! Cada um tem seu tempo e metodo e quando vc ama o q faz.... deixa de ser trabalhoso. Mesmo q vc esteja aprendendo por trabalho ou por algum outro motivo, ponha na sua cabeça: tenho que aprender pq eu quero aprender, e vc vai realmente começar a progredir!

Ainda não tenho um inglês fluente, me considero "high-intermeadite", mais de uma coisa tenho certeza: I'll never give it up!

Hold on and be strong! See ya :!:
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